我们从弗里德曼与内塔尼亚胡、赫拉利和库尔德的播客中学到了什么？

　　如果一个人想让观众对经常被称为以巴冲突的问题有一个平衡的看法，那么采访以色列总理本雅明·内塔尼亚胡、作家尤瓦尔·诺亚·哈拉里和巴勒斯坦诗人兼活动家穆罕默德·艾尔·库尔德可能会做得更糟糕。这三个人大致代表了以色列和被占领巴勒斯坦领土上主要政治行动者的三个主要阵营。

　　作为总理，内塔尼亚胡代表着以色列极右翼政党，这些政党的权力和影响力多年来一直在增长;赫拉利大致代表了以色列的反对派阵营，尽管他在政治光谱上的立场比内塔尼亚胡的大多数批评者要左得多，而埃尔-库尔德则是巴勒斯坦人民自由和解放的有力代言人。

　　我怀疑这正是莱克斯·弗里德曼(Lex friedman)在为他的节目选择采访这三位人时所考虑的想法。几个月前，弗里德曼宣布他打算采访以色列和巴勒斯坦的主要人物，让观众热切期待他的选择。在两周前与内塔尼亚胡开始讨论之后，随着他对El-Kurd的最后一次采访的发布，该系列报道于昨天结束。

　　近8个小时的讨论没有让人失望。对内塔尼亚胡的简短采访明显带有对历史事实的熟悉的扭曲和错误信息，这长期以来一直是犹太复国主义者接管巴勒斯坦的象征。赫拉利的采访中有一小部分是关于以色列和巴勒斯坦的，这有力地强调了批评以色列政府的人的选择越来越少。这位著名的以色列作家雄辩地揭示了自称为自由主义的犹太复国主义者在面对以色列种族隔离制度的严酷现实时所经历的内心冲突，这种现实本质上与社会正义和公平原则相矛盾。与此同时，库尔德有力地强调了战争、暴力和恐怖的反复循环，这些循环与犹太复国主义者在历史悠久的巴勒斯坦建立犹太人霸权的追求交织在一起。

　　虽然公平地说，内塔尼亚胡的每一项主张都值得质疑，但有两项尤其令人震惊。对于一个自称是历史学生的人来说，这位以色列总理对事实非常不重视。他更感兴趣的是将历史武器化，为犹太复国主义服务，而不是诚实地追求发现真相的学科。在内塔尼亚胡的每一个历史性声明之下，都有一个严重错误的说法，即巴勒斯坦人不是他们土地上的原住民。

　　在内塔尼亚胡的历史观点中，唯一重要的历史是两千年前犹太人的流亡，以及他们在二十世纪犹太复国主义出现后的回归。中间的两千年与犹太复国主义者编造的历史剧毫无关系。重要的是让犹太人回到他们的土地，他们认为这是上帝应许给他们的。其余的历史，包括数百万非犹太人的生活，就他们而言，可以被视为犹太人流亡和回归的历史弧线的一个注脚。

　　这种说法与事实相去甚远。巴勒斯坦有四千年的历史，可以追溯到古代。巴勒斯坦犹太人、基督徒、穆斯林和其他各种社区都是该领土的土著居民。然而，犹太复国主义在欧洲的出现导致了一场暴力的破裂，最终导致了几个世纪以来共存的破裂。

　　欧洲的犹太复国主义定居者并不幻想，在近两千年来犹太人一直是极少数民族的土地上建立一个民族主义的犹太国家，将需要极端暴力、宗教和文化破坏，以及抹去数千年的巴勒斯坦历史，这些历史将该地区的折衷主义构成联系在一起。在20世纪之交，巴勒斯坦本土犹太人只占人口的5%。剩下的95%，如前所述，是巴勒斯坦穆斯林和基督徒，以及该领土土著的其他较小的社区。

　　当被问及巴以冲突和可能的两国解决方案时，内塔尼亚胡体现了犹太复国主义者对历史的颠倒。在他的评论中，以色列总理支持其联盟中的极右翼兼并主义者，称由于其面积，“你不能真正分割[土地]”。

　　内塔尼亚胡的解决方案是巴勒斯坦人没有主权的安排。“我说，好吧，随你怎么说。称之为，我不知道，有限主权。称之为自治+。随你怎么说。但这就是现实，”内塔尼亚胡反驳道，并解释了他对未来只有犹太人拥有主权和完全自治的愿景。他说:“现在，如果你问以色列各个政治派别，除了非常强硬的左派，大多数以色列人都同意这一点。”他进一步为以色列在被占领的约旦河西岸的非法定居点进行了辩护，谴责那些说以色列人“不能在这些有争议的地区生活在我们祖先的家园”的反对者。

　　内塔尼亚胡支持在司法改革愤怒抗议以色列——卡通(中东Sabaaneh /监控)< / p > " data-medium-file=" https://i0.wp.com/www.middleeastmonitor.com/wp-content/uploads/2023/03/IMG_6667-scaled.jpeg?fit=500%2C333&ssl=1 " data-large-file=" https://i0.wp.com/www.middleeastmonitor.com/wp-content/uploads/2023/03/IMG_6667-scaled.jpeg?fit=1200%2C800&ssl=1 " src="http://www.piojj.com/news/show/131374/ http://post3.qytdi.com/file/upload/202310/07/ohi5llzc0jh.jpg " alt="内塔尼亚胡背下来以色列司法改革引发抗议-漫画[Sabaaneh/Middle East Monitor]" data-recalc-dims="1" data-lazy- data-lazy- data-lazy-src="https://i0.wp.com/www.middleeastmonitor.com/wp-content/uploads/2023/03/IMG_6667.jpeg?resize=500%2C333&is-pending-load=1#038;ssl=1" >

　　抗议活动激怒以色列，内塔尼亚胡放弃司法改革-漫画[Sabaaneh/Middle East Monitor]

　　赫拉利警告了内塔尼亚胡愿景的影响。尽管他是内塔尼亚胡的强烈批评者，就像街头成千上万的抗议者一样

　　反对司法改革，在以色列和巴勒斯坦问题上，国际社会

　　备受赞誉的哲学家代表了一个非常边缘的声音。与哈里里一起游行反对内塔尼亚胡的抗议者不太可能同意他关于以色列是一个“三个阶级”国家的观点。

　　根据哈里里的说法，以色列已经从两国解决方案转向了“三级解决方案”。他认为以色列是唯一存在于地中海和约旦河之间的国家。“三种人”生活在以色列控制的领土上。犹太人是唯一享有所有权利的群体。然后是“A类阿拉伯人”，以色列的巴勒斯坦公民，他们有一些权利;“B类阿拉伯人”，生活在以色列占领下的巴勒斯坦人，他们没有任何权利。

　　赫拉利的描述很熟悉，这也是为什么国际人权界普遍认为以色列正在实施种族隔离罪行的原因。然而，赫拉利不愿意使用这个词。奇怪的是，在弗里德曼的推动下，作者警告不要与南非进行历史比较。他的评论显示了自由犹太复国主义者在被迫解释以色列种族隔离做法的现实时经常面临的认知失调。同样奇怪的是，他的解释是，因为巴勒斯坦人不承认以色列，也不希望成为以色列国的公民，所以不能贴上种族隔离的标签。他的论点是，南非黑人认为他们的解放是通过成为这个国家平等的公民，而不是通过破坏南非本身。在巴勒斯坦人提出同样的要求之前，种族隔离的标签不能适用于以色列。然而，哈里里确实承认，如果巴勒斯坦人能够将他们的解放重新表述为要求平等公民权，这将彻底改变局势。

　　也就是说，与南非白人的历史比较对一个国家是否实行种族隔离没有任何意义。在国际法中，种族隔离是指一种特定的罪行和一种制度化的歧视形式。1973年，联合国通过了《禁止及惩治种族隔离罪行国际公约》，正式承认种族隔离是一种危害人类罪。尽管以色列和南非的种族隔离制度存在差异，但毫无争议的是，两者都犯下了“为了建立和维持一个种族群体对任何其他种族群体的统治并系统地压迫他们而犯下的不人道行为”。

　　尽管弗里德曼对库尔德的第三次采访有很多可说的，但有一点需要强调。除了揭穿前两次采访中出现的许多错误的历史叙述之外，与El-Kurd的讨论为数百万观众提供了一个主流媒体所缺乏的人性化视角。西方观众被以色列人过于熟悉的言论轰炸，这些言论使巴勒斯坦人失去人性，也没有提供暴力的背景。长达两个半小时的采访让观众有机会听到巴勒斯坦方面的声音，而不受媒体偏见的影响。

　　我们从这三次采访中了解到的是，一个公平的竞争环境——巴勒斯坦人和犹太人被平等对待——不仅会引发对巴勒斯坦人的声援，还会让人们越来越意识到，以色列唯一能提供给生活在约旦河和地中海之间的数百万非犹太人的，是更多的种族隔离和更多的暴力。

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